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@Benennungsloser

Du fragst, wie die Zusage des Herrn in Johannes 10 denn mit den Mahnungen in den Briefen zusammenpassen. Die Antwort ist einfach: Genauso, wie sie auch mit der Mahnung des Herrn selbst in Johannes 10 zusammenpassen!

Gibt es etwa eine stärkere Mahnung als die von V. 27:

Zitat

"Meine Schafe hören auf meine Stimme. Ich kenne sie, und sie folgen mir." ???

Klar, Kinder Gottes werden nicht sündlos. Das ist auch weder im 1. Johannesbrief noch in Johannes 10 gemeint. Aber wer dadurch gekennzeichnet ist, dass er nicht auf den Herrn hört und Ihm nicht folgt, wer also in der Sünde lebt, der kann sich auch auf die Zusage des Herrn in Johannes 10 nicht berufen. Natürlich nicht!

Andererseits: Wer wirklich zu Seinen Schafen gehört, der hört auch auf Seine Stimme und folgt Ihm. Er will auch gar nichts anderes tun! Und ihm gilt die Zusage des Herrn, dass er nicht verloren gehen wird.

(Vergiss das, was T. zum "nicht verloren gehen" schreibt. Nicht nur, dass er die Dreieinheit Gottes notorisch leugnet; es ist abgrundtief böse, dass er sich nicht scheut, auch die Worte des Herrn über das "nicht verloren gehen" bewusst durch sinnentstellende Wörterbuchauszüge zu verdrehen und Euch dadurch täuschen zu wollen.)

Der Anfang dieser 3 Verse (Johannes 10,27-29) macht ganz klar, dass SEINE SCHAFE dem Herrn folgen wollen, sie wollen Ihn nicht verlassen, sie wollen nicht abfallen, sie wollen in Seiner Nähe sein.

Der letzte Teil dieser drei Verse macht ganz klar, dass keine Macht von außen uns aus der Hand des Herrn und aus der Hand des Vaters rauben kann.

Und in der Mitte steht die Zusammenfassung von beidem:

Zitat

"Sie werden niemals verloren gehen."

Damit haben die Lehrer der VdH ein großes Problem. Du wirst es gemerkt haben in den Vorträgen von Kauffmann und im Skript von Mauerhofer. Ähnlich ist es bei Lothar Gassmann oder Thomas Jettel oder wie sie alle heißen. Sie reden immer nur über V. 28b.29 und sagen: Natürlich kann keine Macht von außen den Schafen Jesu schaden, aber sie können sich freiwillig entfernen. - Darauf, dass der Herr Jesus in Vers 27 etwas ganz anderes von seinen Schafen sagt, gehen sie nicht ein. Das können sie ja auch nicht. Aber der Vers sagt sonnenklar, dass SEINE SCHAFE Ihm folgen (also eben nicht abfallen).

Und die Warnungen? Wie muss ich denn mit den Warnungen umgehen? - Zum Beispiel so, wie die Jünger des Herrn es getan haben.

Zitat

Während sie bei Tisch waren und aßen, erklärte er: "Ich sage euch: Einer von euch wird mich verraten - einer, der hier mit mir isst." Die Jünger waren bestürzt, und einer nach dem anderen fragte ihn: "Doch nicht etwa ich?" Markus 14,18.19 NGÜ

Die Frage: "Doch nicht etwa ich?", müssen sich alle, die sich Christen nennen, beim Lesen und Hören der biblischen Warnungen stellen. Das ist nötig! Sie ist auch schnell beantwortet, wenn wir dem Herrn tatsächlich folgen. Wenn wir aber lau geworden sind, wenn wir Sünde in unserem Leben dulden, ist die Frage schon peinlicher. Dann soll sie dazu dienen, uns wachzurütteln und auf den geraden Weg zurückzubringen. Anna hat schon etwas dazu geschrieben. Und natürlich soll die Frage auch in dem aufkommen, der Christus gar nicht angehört.

Wir müssen also die Warnungen an unser Gewissen herankommen lassen! Wir können sie nicht einfach abschütteln - z. B. mit dem Gedanken: "Ich habe mich doch damals bei der und der Zeltevangelisation bekehrt." Nun gibt es offenbar Evangelisationen, wo man sogar "Zertifikate" über die Bekehrung bekommt und wo einem "bescheinigt" wird, dass man nun ein "Kind Gottes" sei. Das Problem ist nur: Diese Zertifikate sind das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind (genauso wenig wie die Ablassbriefe vor 500 Jahren). Sowohl das Heil als auch die Heilsgewissheit ist nicht etwas, was wir in unsere Tasche packen und herumtragen könnten. Es ist nicht etwas, worüber wir getrennt von Christus verfügen könnten! Es geht um die Frage: Bin ich wirklich einer von den Echten? Gehöre ich wirklich zu SEINEN SCHAFEN? Folge ich Ihm tatsächlich? Diese Frage müssen wir immer dann, wenn Mahnungen an uns herantreten, positiv beantworten können. - Ich kann dann nicht sagen: Ich habe ein "Zertifikat". Die Mahnungen sind bloß für die, die keines haben.

In Markus 14,18.19 geht es um Judas. Schauen wir uns sein Beispiel näher an. Das hilft uns zum Verständnis. Er hat den Herrn Jesus über 3 Jahre lang begleitet. Er wurde sogar von dem Herrn mit den anderen Aposteln ausgesandt. Offenbar hatte er auch die Fähigkeit bekommen, Wunder zu tun (Lukas 9,1.2). Trotz allem gehörte Judas nur äußerlich dazu. Wird gerade im Johannes-Evangelium deutlich. Im Zusammenhang mit der Fußwaschung und ihrer symbolischen Bedeutung erklärt der Herr den Jüngern in Johannes 13,10:

Zitat

Jesus spricht zu ihm: Wer gebadet ist, hat nicht nötig, sich zu waschen, ausgenommen die Füße, sondern ist ganz rein; und ihr seid rein, aber nicht alle. REÜ

Die Jünger waren "gebadet", das heißt aus Wasser und Geist von neuem geboren (Johannes 3,5). "Aber nicht alle", ergänzt der Herr dann und fährt fort (V. 11):

Zitat

Denn er kannte den, der ihn überlieferte; darum sagte er: Ihr seid nicht alle rein.

Der Herr Jesus "kannte" auch den Judas von Anfang an. Aber Er kannte ihn nur als "den der ihn überlieferte", nicht aber als SEIN SCHAF. Daher gehört Judas zu folgender Gruppe:

Zitat

Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ›Herr, Herr! Haben wir nicht in deinem Namen prophetisch geredet, in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wunder getan?‹ Dann werde ich zu ihnen sagen: ›Ich habe euch nie gekannt. Geht weg von mir, ihr mit eurem gesetzlosen Treiben!‹" Matthäus 7,22.23 NGÜ

Wohlgemerkt: Diese Leute waren niemals SEINE SCHAFE, die dann wieder abgefallen wären. Dann hätte der Herr sie ja auch einmal als SEINE SCHAFE GEKANNT. Aber der Herr sagt: "Ich habe euch nie gekannt!" - Klarer geht es nicht.

Auch in Johannes 17, im Gebet des Herrn, geht es um die Jünger und um Judas:

Zitat

Als ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast; und ich habe <sie> behütet, und keiner von ihnen ist verloren als nur der Sohn des Verderbens, damit die Schrift erfüllt werde. V. 12 REÜ

Alle anderen Jünger sind nicht verloren gegangen. Sie haben den Herrn bei seiner Gefangennahme verlassen und sind geflohen (Mth 26,56). Petrus hat Ihn dreimal verleugnet. Aber die Elf waren "echt". Sie waren SEINE SCHAFE. Und der Gute Hirte hat sie wieder auf den rechten Weg gebracht.

Noch ein Wort zu den Mahnungen in den Briefen. Mit der Logik von Kauffmann komme ich da nicht mit. An vielen Stellen nicht. Er zitiert ja sehr viele Bibelworte. Aber er macht es wie die ZJ, die sie aus dem Zusammenhang herausreißen und einen damit "bewerfen", statt den Zusammenhang der Schriftworte zu erklären. Immer wieder sagt er dann, z. B. beim Hebräerbrief: Hier sind wiedergeborene Christen angesprochen. Die Anrede ist ja "Brüder". Also sind es Wiedergeborene, die in Gefahr sind abzufallen.

Das ist völliger Quatsch (um mich mal auf das Sprachniveau von KHK zu begeben). Was erwarten wir denn in den Briefen? Der Herr Jesus hat doch im Gleichnis vom Sämann klar gemacht, dass es auch Samen gibt, der auf den Felsen oder unter die Dornen fällt, dass es also immer Leute geben wird, die sich vom Christentum angezogen fühlen und eine Zeit lang mitmachen. Das sind keine Heuchler (die gibt es auch), aber diese Leute täuschen sich selbst. Und irgendwann - bei Verfolgung oder Sorgen oder Reichtum - fallen sie ab. Und es wird deutlich, dass sie nie echt waren (das gibt KHK zu).

Das gab es schon zur Zeit des Herrn selbst. Sehr viele sind Ihm aufgrund Seiner Zeichen gefolgt. Aber irgendwann haben sie sich an seinen Worten "gestoßen". Johannes 6,64-66:

Zitat

Doch es sind einige unter euch, die nicht glauben. Jesus wusste nämlich von Anfang an, welche es waren, die nicht glaubten, und wer es war, der ihn ausliefern sollte. Und er sprach: Darum habe ich euch gesagt: Niemand kann zu mir kommen, dem es nicht vom Vater gegeben ist. Von da an zogen sich viele seiner Jünger zurück und gingen nicht länger mit ihm. REÜ

Und genauso würde es auch später sein. Das macht der Herr im Gleichnis vom Sämann sehr klar. Das heißt:

1. Wir müssen erwarten, dass in den neutestamentlichen Gemeinde neben vielen echten Gläubigen auch solche waren, die nur für eine Zeit vom Christentum angezogen waren.

2. Wer das genau war, konnten die Gläubigen und auch die Apostel als Briefeschreiber nicht wissen. Und - wie gesagt - die Unechten waren in Gefahr, einer Selbsttäuschung zu unterliegen.

3. Aber sie alle sagten von sich, dass sie Christus angehörten, deshalb reden die Apostel, wenn sie an die Gemeinden schreiben, sie selbstverständlich als "Brüder" (= Geschwister) an!

4. Zugleich aber machen sie auf die Gefahr aufmerksam, dass nicht alle "echt" sind, dass deshalb alle die Warnungen ernst nehmen und sich im Licht Gottes prüfen sollen.

Wenn KHK und andere Recht hätten, dass diese Stellen ausdrücklich vom Abfallen von Kindern Gottes reden würden, dann müssen sie sich fragen lassen:

WO sind denn dann in den Briefen die Warnungen für solche, wo der Same des Wortes auf den Felsen oder unter die Dornen gefallen sind, die also nie Kinder Gottes gewesen sind (wie KHK selbst zugibt)???

Es ist geradezu abenteuerlich, dass diese Personen in den Briefen überhaupt nicht angesprochen werden sollen (wenn KHK Recht hat). Die, die der Herr am eindringlichsten gewarnt hat, sollen in den Briefen gar nicht gewarnt werden??? Und die, denen der Herr als SEINEN SCHAFEN die Zusage gegeben hat, dass sie nicht verloren gehen, denen wird angeblich immer wieder die Möglichkeit des Abfalls vorgestellt. - Eine Zusammenballung von Unlogik und Unglauben!

@Benennungsloser - bitte nimm Dir Zeit, die erwähnten Bibelstellen und biblischen Zusammenhänge noch einmal in aller Ruhe zu überdenken und auch den Herrn um Klarheit zu bitten!

LG
Barnabas

Zitat von »Robins«

Zu Antwort 22 ( leider geht mein Computer aus wenn ich direkt zitieren will).

Ob das ein Hinweis war, dass Du Deinen Beitrag erst noch einmal überdenken solltest?

Zitat von »Robins«

Der Bethanien Verlag ist ein rein Calvinistischer Verlag, dessen Inhaber behauptet, Gott sei der Urheber der Sünde!

Der Betanien-Verlag ist ein reformatorischer Verlag. Allerdings weiß der Inhaber auch Christen zu achten und ihnen fair zu begegnen, die seinen Standpunkt nicht in allem teilen. (In dieser Hinsicht könnte bibelkreis.ch sehr viel von ihm lernen!)


Der Inhaber von Betanien hat sein Glaubensbekenntnis online gestellt. Was er lehrt, kann man am besten direkt dort entnehmen und nicht der leider oft verleumderischen Seite von HPW (bibelkreis.ch).

Dann stellt man fest, dass der Inhaber (Hans-Werner Deppe, den ich auch persönlich kenne) z. B. nicht die doppelte Prädestination lehrt.

Hier der Link:

Betanien


unter 2.1:

Zitat

In Seiner Souveränität ist Er [Gott] weder Urheber noch Befürworter von Sünde (Hab. 1, 13; Joh. 8, 38-47, Jak. 1, 13-15), noch schränkt Er die Verantwortlichkeit moralischer und intelligenter Geschöpfe ein (1. Petr. 1, 17, Röm. 1, 18-20).

unter 6.2:

Zitat

Die Schrift lehrt, dass Satan ein geschaffener Engel und der Urheber der Sünde ist.

Hans-Werner Deppe lehrt in diesem Punkt also genau das Gegenteil von dem, was bibelkreis.ch ihm unterstellt.


Man muss mit ihm nicht in allem einverstanden (ich bin es in einigen Punkten durchaus nicht), aber man sollte ihm nichts Verkehrtes unterstellen.

Ergänzung:

Ich sollte noch ergänzen, dass von den beiden Autoren des von Anna empfohlenen und lesenswerten Buches nur einer - Professor Caneday - reformierten Hintergrund hat. Professor Schreiner hingegen lehrt an baptistischen Hochschulen. Auch das Buch selbst hat nicht speziell "calvinistisch" auf mich gewirkt.